como librarse legalmente de algunas deudas
un banquito o cajita que les están clavando unas comisiones/intereses que les tienen minada la moral y el estómago. Bueno, pues siga leyendo
Allá a principio del siglo XX, Antonio Maura un conservador monárquico de gran celo católico, decidió meter en vereda a los usureros de la época. Para eso, se sacó una ley, que fue publicada en julio de 1908, llamada: "Ley de Represión de la Usura"
a pesar de ser derogados algunos artículos por la Ley de Enjuiciamiento Civil 1/2000, el que nos interesa, el Artículo 1º, sigue vigente. Este Artículo 1º dice:
"Será nulo todo contrato de préstamo en que se estipule un interés notablemente superior al normal del dinero y manifiestamente desproporcionado con las circunstancias del caso o en condiciones tales que resulte aquél leonino, habiendo motivos para estimar que ha sido aceptado por el prestatario a causa de su situación angustiosa, de su inexperiencia o de lo limitado de sus facultades mentales.
Será igualmente nulo el contrato en que se suponga recibida mayor cantidad que la verdaderamente entregada, cualesquiera que sean su entidad y circunstancias. Será también nula la renuncia del fuero propio, dentro de la población, hecha por el deudor en esta clase de contrato."
Ahí les hemos subrayado, en negrita, la madre del cordero del asunto. Al no especificarse cuánto es exactamente un interés notablemente superior, ha sido el Tribunal Supremo el que ha ido fijando jurisprudencia a través de sus sentencias. ¿Y qué nos dicen las sentencias del Supremo? Pues que todos los contratos por encima de 2,5 veces el interés del dinero en ese momento se consideran nulos. Así que, pongamos en el caso actual, ¿a cuánto tenemos el precio del dinero ahora? Sobre un 2,5%, tomando al Euribor como referencia. Así que un préstamo que supere un interés del 2,5 * 2,5 = 6.25% debería ser declarado nulo, ilegal.
Aquí se les ha abierto el cielo a muchos amigos cargados como borricos de deudas de cofidises, refinanciadoras, banquitos, tarjetas de crédito, etc., con clavadas que superan por mucho ese 6.25% considerado usura.
¡No les paguen ni un puto euro más!! Les están estafando por mucho que se anuncien en la tele, con el sello del Emperador Negro a la cabeza. Arguyan con esta ley y las sentencias del Supremo, que sientan jurisprudencia y les dan la razón, para anular ese contrato con el diablo botinesco y, si no, que se atrevan los usureros a llevarlos a los tribunales! .Hay cientos de miles de familias en España en esta situación y desconocen esta ley
A moverse¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Yo me apunto a cualquier denuncia en público en algún medio de comunicación o denuncias colectivas. Contar conmigo.
Bueno, mis créditos superan todos el 6,25%, es más, acabo de firmar uno (que encima ha sido de favor, para reunificar) al 11, 65%....mi banco me cobra el 5,65 de interés, a pesar de que pasó el período del interés fijo hace 8 meses.....y hace ya dos meses que no puedo pagar los créditos que me vi obligada a pedir por circunstancias familiares y porque la hipoteca se "comía" todo lo que entraba....así que yo también estoy dispuesta a denunciar, de hecho he escrito a la abogada para que me de información adicional si puede.
Ojalá podamos salir todos de esta
Yo me apunto a cualquier denuncia en público en algún medio de comunicación o denuncias colectivas. Contar conmigo.
Contad conmigo, yo también me apunto a colaborar contra los usureros. ¿Quién no tiene algún préstamo con estos caraduras?
hola a todos un detalle fresco del dia de antes de ayer viernes
reclame a mi banco que me aplicase el derecho de demora del 50% de cuota en la hipoteca , al principio se negaron " no pueden asumir un nuevo riesgo conmigo" pero al decirles que iva denunciarlos al ICO y llevarlos donde fuera con un abogado, el mismo viernes a la tarde me llaman casa para decirme que me rebajan el interes de la hipoteca al 2,95 y que retire la denuncia al ICO cosa que realmente hice, y que no emprenda acciones legales a que os suena esto???
un saludo a todos que creo podremos hacer algo si todod ponemos la cara y no nos callamos
bien por tu dignidad pero de eelos no te fies ni un pelo, cuando lo veas y sientas en tus cuentas y carnes, creetelo, mientras sigue con tus intenciones, quien sabe si bsucan solo tiempo para poder morderte mejor.
estoy harto de tantas amenazas,
Yo tambien me apunto, tengo un monitorio y tambien me voy a oponer, me ha dicho mi abogada pa ganar tiempo y poder cobrar limipia una indenizacion por acccidente de trafico, voy a cometarlo lo de la ley de usura contar conmigo saludos
Pues yo me apunto, es más, tengo ya un monitorio,al que me voy a oponer,y si siguen los del Banco Popular adelante y vamos a juicio ire por esa via.
ya os mantendre informad@s a tod@s
Salud
Californialook, cuenta conmigo, al no tener trabajo tengo mucho tiempo disponible, espero que encontremos más gente, lo necesitamos ya.
Gracias. estoy buscando paginas donde aparezcan como poder contactar con medios de comunicación serios que vean una buena noticia y que nos pueda ayudar, si tienes tiempo libre ayudame y busquemos algun modo de hacernos oir. yo iré poniendo las soluciones que vea positivas, pero tenemos que ser muchos porque 4 no llegamos a ningún sitio
Hace unos dias me llego una informacion que de poder confirmarla alguein causaria un revuelo social contra el sistema...
Al parecer un guardia de Seguridad que ha dejado su trabajo por peligrar su vida explico que cuando se transporta una cierta cantidad de dinero en los vehiculos blindados por ley han de ir escoltados por delante y por detras de la policia asi como un helicoptero sobrevolando por encima.....segun su testimonio dijo que nada de esto se estaba haciendo, la norma se saltaba y se estaban llenando de cantidades astronomicas de dinero, miles de millones que casi hacia imposible el cerrar las puertas....
Al no constar registro alguno oficial de la cantidades de dinero que estaban porteando de un lugar a otro peligraban sus vidas pues las mafias estan muy al loro de seguir estos vehiculos y lanzarles artilleria pesada para atracarlos....En una palabra estaban literalmente vendidos, sin proteccion y haciendo este transporte de masivas cantidades de dinero de manera ilegal....
Cuando les pregunto a sus jefes de seguridad estos les dicen ''Que de preguntas nada''' que hagan su trabajo y punto o la calle''
¿estan los bancos traficando con armas, drogas y sepa dios que cosas mas?¿Y esto esta ocurriendo a diario gracias a la corrupcion entre bancos y empresas de seguridad? yo lo tengo claro, el que esconde algo, algo sucio trata de tapar...
Cuando mas gente que no llega a fin de mes y se ve amenazado por los bancos y se entere de este mamoneo descarado podra denunciar esto y hacer que la banca salte en pedazos de una puñetera vez pues mas tarde o mas temprano se destapara la mierda en la que estos bancos estan metidos y que lleban años tapandose unos a otros ¡¡¡hasta ahora que la informacion va saliendo¡¡
Señores pagais con vuestros prestamos hipotecarios abusivos toda esta pudredumbre de elite Bancaria que no dudara en emplear vuestro dinero en hacer sufrir tantos y tantos millones de seres humanos, hombres mujeres y niños con sus suculentos negocios de trafico de armas, drogas, empresas farmaceuticas con practicas de eugenesia...por que todo esto se esta destapando.....
Animo ENric Duran por que tu si que tienes DIGNIDAD¡¡¡¡¡
Californialook, desde aqui mi mas apoyo, mas acciones y menos hablar, que es lo que los mierdas estos hacen. Hoy ha caido otro usurero, ya llevo tres cabrones que han tenido que devolver lo cobrado de ma´s, con sentencia en Malaga, estoy mandando estas jurisprudencia a todos los amigos y mososos que han creado estos cabrones para que sentencien a mas usureso y compañias financieras, sin distinción, lo siento por algunos que creia amigos y que trabajaban de empleado de banca, cuando yo no estaba fuera del sistema, a luchar con todos nuestros medios, David, según la historia pudo vencer al gran Goliat, ¿ Porque nosotros no ? Con tecnologia, información y saber hacer, Al capitalismo vencer
Salud y republica
d13k
Vale, espero que vayamos teniendo información para poder expresar nuestra situación, porque en los informativos manipulados y que todavía la gente se lo cree, solo dicen los millones de parados, que son muchos más pero soluciones ninguna, la verdad es que interesa que seamos muchos los arruinados para poder enriquecerse más los tiranos. buenos seguimos en contacto, espero muchas respuestas
contar conmigo para lo que sea, me apunto a un bombardeo si hace falta. animo a todos, saldremos de esto.
Gracias por tu apoyo, de momento somos tres, a ver si la gente se anima, yo voy a poner como loca a mirar a ver que podemos hacer, pero necesitaré ayuda ya que hay mucha gente que tiene labia, que saber moverse mejor que yo seguramente, pero voy a empezar a mirar a ver por dónde podemos conseguir algo. Es triste que tengas que vivir en la p... miseria y enciman piensen si te mereces ayuda
hola aunq escribo poco os leo todos los dias y me estais ayudando a sobre llevar mis problemas contac con migo haber si es posible q nos cambien un poquitin la vida y podamos dormir agusto un abrazo para todos
Estoy encantada con esta página, tengo muchos problemas como todos pero ahora vendrán las citaciones, y mi estómago no sé cuanto podrá aguantar, porque solo pensar que hasta pueden echar a mi hija del colegio por no poder pagarlo..... me hunde en lo más profundo que ya es adolescente y sufre mucho.
Estaba pensando que si nos unimos muchos bien contando todos los problemas de usura en algún canal de tv, pero tenemos que ser muchos para hacer fuerza, y también tengo una amiga que es abogada aunque la pobre no tiene un duro pero es inteligente y luchadora como nadie, en fín ella es demasiado buena persona y por muy poco dinero de cada uno seguramente nos llevaría el caso. lo más importante sería unirnos todos y fomentar la ley de 1908 sobre la usura, no dicen que la unión hace la fuerza?, si quereis uniros por favor enviadme mensajes y nos ponemos en marcha, aparte de que todas las personas que aportan aquí sus conocimientos y transmiten ánimos, son merecedores de todo mi respeto y admiración. Solo necesitamos un empujoncito para ponernos en marcha. que decis?
me gustaria saber la direccion de tu amiga abogada para ver que puede hacer,he ido a dos abogados uno del col.lectiu Ronda y los dos me han dicho que no puedo alegar nada porque realmente debo ese dinero,y tarde o temprano tendre que pagar
Hola, aquí os dejo el email de mi abogada,que de verdad es una excepción porque ante todo es humana, si es posible hacer algo lo va a hacer y lo más importante es que si hay mucha unión saldrá por muy poco dinero ella ante todo será muy clara y mirará todo muy bien.
virginiaesteban@hotmail.com
De verdad podeis consultarla que ella no va a mentir ni a lucrarse con mentiras, mirará todo claro y dirá las posibilidades.
Cuenta conmigo desde ahora. Voy a ir a muerte a por todos esos usureros. Un saludo.
yo también me apunto al bombardeo, lo que sea con tal de tener una vida un poco digna y poder dormir una noche de un tirón.
Hola, estoy de acuerdo contigo, me apunto con tal de salir de esto y que nuestros hijos no sigan pasando malos ratos ni vergüenza. Estoy mal, porque siento que he fallado a mi hijo, quiere realizar sus estudios universitarios, se está esforzando, no sé si podré pero lucharé aunque me cueste la vida. Lo he traido a este mundo y lucharé por ello. Me uno en la causa y en lo que haga falta.
Dale todo el cariño a tu hija, a mi me cuesta, es muy reacio porque nuestros problemas lo ven un mundo del que no hay salida y no saben como ayudar, y se encierran en si mismos y cuesta saber lo que piensan.
Besos
Hola, acabo de llegar del trabajo donde me explotan y me pagan una miseria y sin pagas naturalmente, voy a entrar en las paginas de las televisones para ver si hay algún programa que quiera hacerse cargo de nuestras quejas, Gracias Gladys por tu apoyo y espero que pudieramos aliarnos muchos muchos y que desbordáramos con nuestras quejas para ver si nos quieren dar una solución. bueno iré informando de lo que vaya encontrando. Animos para tu hijo. En el fondo mal comparado esto que estamos viviendo es como en la postguerra, los pobres terminamos en la p... miseria y los usureros enriqueciendose cada día más, pero aparte de ser unos amargados de m..... pero si no es de una forma será de otra, algún día sufrirán y mucho.
alguno de vosotros conoce o sabe algo de ese despacho de abogados?
pregunto aquí antes de llamar a los "adanes" esos
Me equivoque de web--------borro mensaje mi anterior.
(Copia del texto aportado por Adelkrim en otra carpeta)
Primera condena por usura contra una sociedad de préstamos rápidos
Xavier Gil Pecharromán | 15:30 - 3/07/2008
El Juzgado de Primera Instancia Número 4 de Alicante ha aplicado por primera vez la Ley sobre la Usura contra una sociedad de préstamos rápidos (Nuevas Vías de Financiación). Precisamente el próximo 23 de julio esta normativa cumplirá 200 años desde su entrada en vigor.
Esta Ley, actualizada por la Ley 1/2000, de 7 de enero, de Enjuiciamiento Civil, declara que "será nulo todo contrato de préstamo en que se estipule un interés notablemente superior al normal del dinero y manifiestamente desproporcionado con las circunstancias del caso o en condiciones tales que resulte aquél leonino, habiendo motivos para estimar que ha sido aceptado por el prestatario a causa de su situación angustiosa, de su inexperiencia o de lo limitado de sus facultades mentales".
Se trata de una de las grandes preocupaciones del Ministerio de Sanidad y Consumo, que ante la necesidad de crédito que pueda producir la actual situación de recesión económica ha incluido entre sus prioridades de inspección a las empresas de intermediación financiera, y establecimientos de agrupación de créditos y efectuará controles sobre la información que se da al usuario de servicios financieros ofertados como créditos rápidos, de reunificación de deudas y otros.
Garantía hipotecaria
La cuestión tiene su origen en un contrato de préstamo con garantía hipotecaria. La demandante, tras conocer a través de la prensa la existencia de la prestamista, solicitó un crédito por 6.000 euros.
Cuando la solicitante se dio cuenta de que la cantidad a devolver se elevaba a 14.171 euros, si bien el pago que terminaría realizando sería de 14.805 euros, lo denunció.
Como existían unos gastos de 734 euros, el beneficio recibido por el demandado por el préstamo nominal de 6.000 euros fue de 8.701 euros, un 120 por ciento de la cantidad solicitada.
Al magistrado juez le parece que "ya se disfrace de la forma que el demandado quiera nos parece excesivo, por lo que hemos de acudir a la ley de 23 de julio de 1908 a los efectos de determinar si la operación que examinamos tiene su encaje dentro de la misma".
Un interés muy superior
Según la Ley sobre la Usura y la jurisprudencia aplicada por el Tribunal Supremo, estos supuestos se caracterizan por un interés muy superior; se entrega menor cantidad de la recibida; el plazo para devolver el dinero es excesivamente reducido; no existe riesgo para el prestatario; y existe una situación de necesidad del demandante.
Los intereses al concertar el préstamo son bajos, pero la sociedad demandada los fija, sólo para seis meses, en 1.044 euros para 6.734 euros, lo que supone un interés del 33,62 por ciento muy lejano del que dice aplicar, que es del 10,5 por ciento.
La operación se concierta a seis meses, lo cual hace suponer al prestador, según considera el Tribunal, que si tiene que acudir a él por necesitar 6.000 euros, "sería dificil a los seis meses contar con 14.171, sin perjuicio de lo previsto para gestación de nuevos intereses en el caso del más mínimo retraso.
Además, tal y como se materializa la operación, es imposible que exista riesgo alguno, pues para garantizar 6.000 euros se asegura la hipoteca sobre un inmueble de valor bastante superior.
Necesidad acuciante
El texto jurídico considera que "cuando la solicitante acude a la oficina de la empresa demandada, lo hace por la necesidad acuciante de 6.000 euros y firma lo que le ponen". Por ello, el Tribunal entiende que su consentimiento estuvo viciado y cita como prueba concluyente de este hecho que la sociedad demandada le hace firmar un documento en el que le hace reconocer que ha entendido toda la información que le ha solicitado.
Acuden al notario, después, para legalizar el contrato privado, por lo que el magistrado-juez dice que "la escritura pública no tiene el valor que le confiere el número 1 del artículo 319 de la Ley de Enjuiciamiento Civil, ya que aplicando el número 3 del expresado artículo entendemos que nos encontramos ante un contrato usurario".
La condena es a devolver 5.378 euros, que es lo resultante de restar a la cantidad cobrada en exceso de 8.071 euros (un 40 por ciento más de los 6.734 euros). Además, deberá hacer efectivo el interés al tipo legal de dicha suma desde la interpelación judicial. Finalmente, se la condena a pagar las costas.
Esta noticia ha sido extraida del El economista.es, lo que expongo para su estudio y si podemos hacer algo para ayudarnos contra la usura e intereses leoninos que pagamos y mas en crisis
Hola Jerome, y hola a tod@s,
Gracias por tus indicaciones, voy a solicitarles que me saquen del ASNEF por medio del impreso que tienen ellos preparado, (voy a ver si cuela). Les voy a comentar mi deseo de que no aparezcan mis datos en ese fichero y tengo pensado en recurrir a instancias administrativas más altas como el Defensor Del Pueblo (digo yo que alguna orientación me dará esta instancia a ver que puedo hacer para salir de un fichero con mis datos personales que no es del Estado, sino privado y sin que yo haya autorizado por escrito mi deseo de que mis datos estén ahí.
Quiero decir, (a ver si lo pongo más claro), que si en principio mis datos personales están protegidos por la ley para que otros no puedan tener acceso a ellos, cómo es posible que cualquiera que se asocie a estos de ASNEF puedan acceder a mis datos, que sepan mis apellidos, mi dirección, mi teléfono y mi marca de calzoncillos,con perdón, por poner un ejemplo. Esto no puede ser legal, porque entonces mis datos no son privados, serían de dominio público y por ahí es por donde tengo que argumentar.
En esta semana que entra comienzo las gestiones para salir de ASNEF, ya veremos...
Con respecto a mi oposición frente a la demanda que interpusieron ante mi por impago, os cuento que efectivamente ya he presentado escrito de oposición, (me ha costado 200 euros, 150 e. para la abogada y 50 e. para la procuradora y a precio de libro de tarifas mínimas del Colegio de Abogados ya que mi abogada sabe cómo están las cosas mejor que nadie, lo cual le agradezco el detalle).
Estamos por tanto a dia de hoy a la espera de contestación del Juzgado.
Os seguiré comentando conforme vayan sucediendo las cosas y me vayan llegando los escritos.
También os informaré sobre las gestiones con ASNEF
Un abrazo a tod@s, ánimo, que no está todo perdido.
-Hasta las peores tormentas pasan, ninguna ha durado tanto que no haya podido ser contada por alguien.
Un abrazo Jerome, seguimos en la brecha.
Hola Jerome y demás compañeros de fatigas:
Me podría alguien decir como hago para salir del Asnef?
Gracias.
Ya os seguiré contando sobre el asunto que comencé en "hoguera de justicia". Por el momento no hay novedades. La semana que viene mi abogada va a presentar respuesta a la demanda, es decir que voy a ir a jucicio. (El monitorio será transformado en juicio ordinario) y entonces será el momento de sacar la "espada" y decirle a Su Señoría que soy víctima de USURA por parte del demandante.
No tengo esperanzas de ganar este juicio, pero quisiera verle la cara al del Banco cuando su abogado le comenta que lo he denunciado por usura. Me haría sentir mejor verle la cara y verle pensar en que no es tan poderoso como él mismo se pensaba. A lo mejor se le quita un poco de arrogancia. (Y de chulería). Siento escribir así pero es que estoy algo "molesto" con mi Banco donde tengo la hipoteca pues le he pedido que me baje el diferencial el próximo mes con motivo de la revisión y me han dicho que a lo mejor me pueden bajar un 0,10% (ahora mismo estoy en un 1,5%, pero hace tres años me dijo el director que pasado este tiempo me dejarían un diferencial más razonable y ahora que le pido que cumpla lo que me dijo, me comenta que A LO MEJOR me puede bajar un 0,10%). Si es que no hay quien les quite la arrogancia. Que chulería que tienen.
Nos vemos amigos, os seguiré comentando como van las cosas según vayan ocurriendo.
Saludos.
Hola compañero Espada.
Es grato saber que sigues adelante con el juicio y la argumentación de USURA. A mi también me gustaría ver la cara del banco cuando en el juicio te defiendas argumentando que has sido victima de USURA por parte del banco (antes del juicio yo no mencionaría ni pio. Vamos a juicio por motivos que se argumentarán en el mismo) Yo tampoco sé si ganarás o no, pero hay que intentarlo. Como siempre he dicho, mientras la ley siga vigente, la ley es aplicable! o solo se aplican las leyes cuando favorecen a la banca o a los poderosos?
Efectivamente, la mayoría de directores bancarios son unos CHULOS. O sea que...."a lo mejor te pueden bajar un 0,10%" ? Pues dile que "a lo mejor te lo piensas a la hora de seguir con ellos o buscarte un banco que te ofrezca mejores condiciones"
Bueno, al lio..
El fichero de Asnef-equifax puede consultarse por internet y solicitar tus derechos desde alli (a diferencia del de Experian donde tienes que mandar la solicitud por correo..)
Pincha en www.equifax.es
Pincha en "atención al consumidor"
Ves pinchando en todas las opciones que indica "ejercer mis derechos"
Al final si tienes la carta que has recibido de Asnef, introduces los códigos que te piden en la web y el DNI. Con eso ves todos los apuntes de Asnef donde figuras, la deuda reclamada, quien te ha incluido, la fecha y forma de contacto. Si alguna de las deudas reclamadas no es correcta o está pagada y puedes justificarlo, tendrás que adjuntar fotocopia de pago y enviarlo a Asnef (al final hay que recurrir al correo postal o al fax)
Suerte y espero noticias tuyas. Son muy importantes "para la causa"
Saludo
Jerome
Hola Jerome y hola a tod@s
Esta tarde he ido a hablar con la abogada y le he comentado mi deseo de oponeme a la demanda y la de argumentar en base a que han practicado usura conmigo. Le he llevado unas líneas que he sacado de esta página (que es estupenda y de gran ayuda) así como sentencias del Tribunal Supremo a favor de víctimas de préstamos con intereses totalmente exagerados, y tras quedárseme mirando (imagino que algo sorprendida por mi reacción y es que he pasado de ser corderito degollado o próximo al matadero a león rugiente con ganas de dar zarpazos) ha dicho que podríamos intentarlo, que si yo estoy dispuesto, ella me lleva el caso. Hemos estado hablando como por una hora o así, ha salido en la conversación el tema de la Ley de Represión de la Usura y su opinión es que aunque es una Ley antigua que se estudia en Derecho no por ello no es válida ya que está totalmente vigente y por tanto es tan válida como cualquier otra, aprobada hoy mismo. Aún así me ha comentado que todo va a depender como siempre de la valoración del Juez.
La situación es la siguiente:
En este momento he sido demandado por una entidad por impago de un crédito que firmé en el año 2005. He estado pagando las cuotas religiosamente desde el comienzo hasta que un dia, dos años más tarde, las cosas comenzaron a ponerse feas en el tema laboral (mi mujer quedó en el paro) y a veces podía pagar y otras no. Cuando no podía pagar siempre me tocaba soltar 30 euros por recargo por impago (menuda gracia).
Pues bien, en Diciembre de 2007 dejo de pagar definitivamente ante mi imposibilidad para ello.
Comienzan las llamadas, los avisos, más llamadas, la locura con el móvil.
Gracias a las huelgas de los funcionarios de justicia, a la lentitud de la misma, al colapso de los juzgados o a la Providencia del Altísimo, sea como fuere ha pasado un año en el que he podido respirar un poco sin sentir esta carga del recibo de esta entidad y lo más importante es que aún estoy en ello. Todavía respiro y aunque sobreviviendo, aún estoy aguantando.
En Septiembre de 2008 recibí la notificación del Juzgado para que pasara a recoger la demanda interpuesta contra mí por la entidad "tal". ,Así lo hice, observando que me daban 20 dias para presentar escrito de oposición, e inmediatamente, esa misma mañana me dirigí al Colegio de Abogados para solicitar Justicia Gratuita. Me llevé los impresos que me dieron para rellenar y al dia siguiente les llevé todo lo que pedían. Nada más salir de allí me dirigí al Juzgado competente para solicitar la suspensión temporal por haber solicitado Justicia Gratuita (abogado de oficio).
El proceso fue paralizado y así estuvo hasta que el Colegio de Abogados resolvió no concederme dicho beneficio. Es decir que entendieron que las causas por las que solicitaba abogado de oficio eran -no ajustadas- por cobrar más del doble del SMI, actual IPREM.
La carta de ellos me llegó a finales de Octubre. Les pregunté que debía hacer para reclamar y me dijeron que debía esperar la resolución definitiva de la Comisión de Justicia Gratuita que al parecer es un órgano superior que toma la decisión final de concederte abogado de oficio o no.
Esto como ya dije fue a finales de Octubre y a fecha de hoy 5 de febrero 2009 aún no me ha llegado carta alguna. He preguntado en Legálitas sobre esto y me han dicho que el Juez está facultado para continuar con el proceso aunque no haya carta resolutiva de dicha Comisión por lo que con resolución o sin ella, con abogado de oficio o no, el proceso sigue. Por tanto dicha carta ya no es algo que deba esperar impacientemente. Máxime cuando me entero de que suelen ratificar la decisión inicial del Colegio de Abogados. Y en mi caso está claro que será un no por respuesta.
Bien, seguimos.
A mediados de enero del corriente me llega aviso del Juzgado competente para que pase a recoger un comunicado del mismo (Providencia). Así hago y SORPRESA, se trata de la carta del Colegio de Abogados enviada al Juzgado para comunicarle que no ha lugar mi solicitud de Justicia Gratuita y junto a ella un aviso comentándome que se alza la suspensión del proceso y que la cuenta atrás para presentar escrito de oposición se reactiva.
Me quedan unos 19 dias ya que paralicé todo el dia siguiente al del comunicado. Recordemos que me dieron 20 dias de plazo
Y en estas, estoy ahora mismo. Mi abogada presentará en breve el famoso escrito de oposición y que sea lo que Dios quiera y espero que el Juez sea justo. Es cierto que ellos me prestaron el dinero, el cual invertí en arreglos en casa pero no es menos cierto que yo no tenía ni la menor idea de que me estaban aplicando un porcentaje que sobrepasa según la Ley el delito por usura. La cuestión que yo me he planteado es la siguiente:
- Quién es más culpable?, Quién es él más fuerte?, Quién es el profesional conocedor de las responsabilidades de dar un crédito o concederlo o fijar el porcentaje de interés? ¿Quién debe conocer mejor las leyes que regulan este tipo de actividades?. YO NO, ASÍ LO PIENSO Y ME MANTENGO EN ELLO.
La ignorancia de la ley no me exhime de su cumplimiento, cierto como la vida misma. Pero el abuso leonino y la usura, aprovechandose del más débil o de situaciones angustiosas está penada por la Ley. Ahora ellos, los más fuertes tendrán que demostrar al Juez que su porcentaje de interés es perfectamente legal, y yo me voy a encargar de explicarle al Juez que contradicen totalmente lo que que está establecido por Ley haciendo referencia a la bendita y famosa ya (al menos para mí, antes no tenía ni idea) Ley de Represión de la Usura de 1908
Mi crédito fue por 5.000 euros, tengo pendientes de pago unos 4 mil euros y pico ya que los intereses de demora se han comido casí todo lo que amorticé (que desastre), y los interereses están firmados en el contrato al 18% ascendiendo a un monto de 2.700 euros con lo cual la cantidad que ganan en intereses supera más del 50% del capital prestado con lo cual no es que hayan superado en 2,5 veces el precio del dinero,es que lo superan en más de un 50% de la cantidad prestada. Y esto SEÑORES Y SEÑORAS es USURA PURA Y DURA.
Espero que el Juez así lo entienda.
Sinceramente que no tengo muchas esperanzas de que esto prospere a mi favor. Me imagino que será difícil para el legislador fallar a mi favor pues las repercusiones sociales pueden ser inimaginables si todos presentáramos cara a estas entidades estafadoras.
De todas formas he de confiar en la Justicia y en el buen hacer del legislador. No queda otra.
Mi abogada me ha explicado como va a ser el proceso, también me ha advertido de las consecuencias que pueden haber si al fnal la sentencia falla en mi contra. Si así fuera tendré que asumir el gasto de las costas y el pago de la deuda. También me ha orientado sobre los precios de dichas costas ya que tendré que pagar los gastos de abogado y procurador de la parte contraria así como los propios.
Total que entre abogados, procuradores (de la parte contraria y propios) e intereses liquidables que no fueron pagados, me meto en unos gastos por el juicio de unos 2.000 euros más o menos.
Es para pensárselo. Y de hecho así ha sido y aún estoy en ello, es decir que no tengo muy claro que haré al final, si seguiré adelante una vez que me llamen para el Juicio o me echaré atrás.
Lo lógico séría reconocer la deuda y pagar (con el fin de no pagar más) pero estoy tan convencido de que en Justicia llevo razón que si me caliento voy a ir hasta el fnal. De todas formas si me echo atrás o pierdo al final del proceso, me van a embargar la nómina igualmente, pues de una o de otra manera no les puedo pagar, por tanto me embargarán la nómina y aunque pudieran embargame también la vivienda no podrán hacer ejecutivo dicho embargo pues actualmente y hasta los próximos treinta años es propiedad de otro banco.
He echado cuentas, he cosultado el programa de embargos de esta página y en mi caso serían unos 300 euros. Me queda casi lo justo para sobrevivir, que no vivir, ya me entendéis. Sé que lo mire por donde lo mire estoy pillado por varios años.
Las malas decisiones que he tomado en mi vida han tenido sus consecuencias y ya estoy conociéndolas. Estoy dispuesto a aceptarlas y a encajarlas con dignidad y con valor pero lo que nunca voy a aceptar es que tenga que pagar por lo que nunca se debió firmar, al menos por esos porcentajes.
He sido estafado y así lo declaro.
Os seguiré comentando.
Os pido perdón por la extensión de este mensaje. Mi intención es la de servir de experiencia a otros que aún no han llegado al punto donde estoy yo. A tod@s los que aún estén en la fase de los recibos impagados y las llamadas reclamando el pago. Ánimo a todos y todas los que estáis pasando dificultades. Echad un vistazo a vuestros contratos, fijaros en el porcentaje firmado, en la cantidad total a pagar (principal más intereses), considerad la posibllidad de hacer separación de bienes si estáis casados, y poneros de autorizados en las cuentas corrientes dejando de ser titulares.
Si decidís hacer separación de bienes consultad con un notario y pedidle asesoramiento, os va a cobrar como unos 70 euros por la gestión porque hay que hacerlo de tal manera que no suponga un alzamiento de bienes para que luego el Juez, si es que finalmente llegáis a juicio no os condene por ello. Sólo explicadle al Notario cual es la situación y que os aconseje la mejor manera de redactar esa separación de bienes que no cause sospecha de alzamiento.
Ánimo compañer@s
Saludos.
Hola Espada.
Gracias por comentar tu caso particular. Pienso que puede ser de ayuda para mucha gente en situación parecida.
No voy a aconsejarte porque no soy quien para dar consejo a nadie, cada cual debe actuar como crea más conveniente frente a las situaciones que van surgiendo en su vida. Sin embargo si comentaré lo que yo haría.
Sin dudarlo les presentaría batalla a mis acreedores. Si ellos se amparan en la firma de un contrato para reclamarme judicialmente una deuda, yo me amparo en que ese contrato vulnera una de las leyes existentes en la actualidad (se aplique o no hasta la fecha). Que va a depender de la interpretación del juez ? Cierto. Siempre depende de la interpretación de un juez, que por otra parte no deja de ser una persona como el resto de los mortales y por tanto influenciable por múltiples factores (hasta si la noche anterior ha discutido con su mujer y va al juicio con mala leche.....entre otros factores) Pero lo que en tu caso depende de la interpretación de un juez, puede convertirse en la interpretación de MUCHOS jueces si resulta que infinidad de clientes con préstamos reclamados via judicial deciden presentar batalla, amparándose en dicha ley. Imagino que será más facil que algún juez la tome en consideración. Por otra parte me parece que la ley tiene poco margen para distintas interpretaciones. Fija muy claramente lo que debe ser considerado USURA y no hay que ser catedrático en matemáticas para hacer una simple multiplicación y comprobar que infinidad de créditos firmados en la actualidad entran dentro de la definición de USURA que cita la Ley. Vamos......blanco y en botella..........no es coca-cola!
Otra cosa son las repercusiones que la aplicación de esa ley pueda acarrear para las entidades financieras, que tanta influencia tienen en todos los sectores y organismos de la sociedad. Seguro que si pierden muchos casos ya se encargarán de jubilar a esa ley. Pero eso es otro tema.
Yo desde luego seguiría adelante. Que pierdo el juicio y tengo que pagar las costas de ambas partes? pues que me lo sumen al embargo. Me dá igual estar embargado 10 años que 11 (de perdidos..al rio)
Por otra parte, yo no me traumatizaría por un posible embargo de muchos años. La vida dá muchas vueltas y lo importante es el presente. Ya veremos con el tiempo si ese embargo se lleva a cabo por el total de los años o encuentro una alternativa durante ese tiempo. Vamos saltando los obstáculos a medida que se presentan y no hay obstáculos eternos, te lo aseguro.
Lo dicho, gracias por la información y espero novedades. Si muchos clientes adoptan la misma postura y alguno gana el juicio.....ya habrá valido la pena.
Jerome
PD: Eso sin contar el posible efecto disuasorio frente a financieras y bancos que saben que están reclamando un préstamo/crédito catalogado como USURA y que el cliente reclamado está dispuesto a defender sus intereses delante de un juez.. A lo mejor alguno de ellos hasta se lo piensa, a la hora de reclamar via judicial ......(posiblemente le ofrecerán al deudor una rebaja de intereses con firma de nuevo contrato.....jeje, que pillos........y un huevo pa ellos)
seria estupendoque nos pudieramos unir todos para demandarlos cada dia me gusta mas esta pajina sois la ostia
He estado mirando y la ley de represión de la usura no es ninguna tonteria, podría servirnos para anular muchisimas de las tarjetas y créditos que superen el 13,75%, porque según jurisprudencia del TS no se puede cobrar más de 2´5 y media veces el precio del dinero y para el2009 esta en el 5´5%. Yo por ejemplo he estado mirando una de las tarjetas, de las que llevo 5 meses sin pagar, y me están cobrando un 25´9%, si esto es así se podrían comer la deuda con patatas. Si pudiesemos organizarnos y contratar, entre todos nos costaría poquísimo , un buen bufete de abogados que actuara en toda España a lo mejor les creábamos un buen dolor de cabeza a algunos.
Saludos y ánimo
Bueno, la ley existe y también existe jurisprudencia del Tribunal Supremo (los que están justo por debajo de dios, supongo). Pues entonces que se aplique.
En principio, todo aquel que tenga préstamos con intereses que pueden ser considerados usura podría limitarse a decir a todos los que llaman para cobrar algo tan simple como:
"el caso está en manos de mi abogado. Creo que iremos a juico y ya expondremos alli los motivos por los que he dejado de pagar ese préstamo" Sin más explicaciones.
Y en el juicio, a nuestro abogado le debería ser suficiente con exponer el tipo de interés aplicado al préstamo / tarjeta y mencionar la ley, con la subsecuente jurisprudencia aplicada por el Tribunal Supremo, solicitando la nulidad del contrato.
Veremos si en la práctica eso es tan facil como debería ser. Espero que asi sea. Muchas entidades financieras se verían en serios apuros y muchas familias respirarían más tranquilos.
No, si al final voy a tener que empezar a creer en la Justicia! ( bueno, como santo Tomás....cuando lo vea- era ese santo no? o el que fuese)
Jerome
PD: Porfa, que alguien vaya llamando al tipo ese de Cetelem que va diciendo eso de "Cetelem siempre cobra" para que vaya buscandose un trabajo con más posibilidades....
Buen momento, para que legiones de abogados funden una ONG: "Abogados sin Fronteras" y ayuden y orienten a los expoliados por el fascismo blanco(democracia)o capitalismo global.
Lo que hagas por tú prójimo, te será recompensado....aaaaaamennnnn!!
fer perdona pero el precio del dinero no es del 5%,el precio del dinero es del 2,5%,saludos
Si, pero ese es el diario y creo que hoy han bajado al 2%. El que aplica el tribunal me parece que la media anual que para el 2009 está calculada en el 5´5%. Pero me puedo equivocar, lo he leido en varias páginas y esta es una de ellas: http://acratasdiario.blogspot.com/2009/02/seamos-practicos-con-la-crisis...
Para Anónimo. Esa ley que muy bien mencionas no sé si alguna vez se ha aplicado y eso que es muy clara al respecto. Si está prohibida la usurería, ¿cómo es que ha sido consentida por la administración?. El problema es que necesitas un abogado y dinero y si partimos de que no tenemos ni un euro..............
Virgilia, diles a los hijos puta de Cetelem que contigo no van a cobrar, pero ni contigo ni con 40.000 más, por cabrones. A lo mejor se le pasa la chulería.
Saludos a los dos.
no se si esa ley sea a aplicado pero si se la mencionas al que llama ya sea cual sea o se callan o se encabronan,el de cetelen me contesto que bien que firme cuando me iban a dar el dinero,que para eso no eran usureros.
le conteste que como era la letra tan pequeña que no la bi en ese momento y le colgue.
Tanpoco entiendo yo tambien por que asido consentida espero que algun dia el pez grande no se siga comiendo al pequeño.
saludos
hola jerome soy virgilia ayer expuse una duda sobre como negociar las deudas para pagarles lo que creo que es justo o negociable,de ayer a hoy me an llamado 2.targeta carrefoour me ofrece pasar la deuda a un prestamo para pagar en de de un 22% un 9.75%.y otro a sido el citibank que dice lo mismo pero de un 24% a un 14% y me dice muy bacilona la muchacha que no es seguro que la aprueben,yo me rei y le dije eso es usurero noo,y se callo.
tambien me a pasado que el cetelen me propuso lo mismo pero estos no me dijieron el % me hicieron pagar una vez una mensualidad para refinanciar y la refinanciacion aun la estoy esperando,a los dos meses me bolbieron acer lo mismo pague y aun estoy esperando y se atrevieron a decirme el de cetelen que llevaba mucho tiempo trabajando ahi y que cetelen siempre cobra.me gustaria me pudieses dar alguna orientacion sobre el comentario de poder negociar con ellos.gracias de antemano.un saludo a todos.
Primero que son los mas h. de p. que se pueda echar uno encima, por extorsionadores y mafiosos. De todos modos a los 3 meses de no pagarles fueron los que mejor trato me ofrecieron, tenia una tarjeta y un préstamo con ellos, unos 12000€, y me los reunificaron en un nuevo préstamo a sólo un 5% de interés y con amortización parcial o total gratuita. Lo dicho los peores con diferencia a la hora de reclamar, pero en mi caso los únicos hasta el momento que me han dado una solución viable. Y recuerdo una vez más que debo unos 100000€ a más de 10 entidades.
Hola Virgilia
Yo de momento me limitaría a decir a todo el que llama para negociar deuda con bajada de intereses lo siguiente:
"Bueno, en estos momentos el caso está en manos de mi abogado. Creo que aceptaremos ir a juicio y ya expondremos alli los motivos por los que no pago ese préstamo. Gracias por su atención y por favor a partir de ahora todos los comunicados por escrito"
Y si vuelve a llamar el de Cetelem le puedes decir que va a tener que cambiar la frase esa de "Cetelem siempre cobra" por otra más acorde a la actualidad, como: "Cetelem no va a cobrar en la puta vida"
Primero mira tus ingresos. Haz un cálculo de tus gastos para necesidades básicas y si sobra algo ya te puedes plantear negociar deudas, pero con tiempo, que las prisas son malas.
Suerte
Jerome
hola jerome soy virgilia gracias por tu opinion y consejo.
se que las prisas no son buenas y e aprendido a que con la cabeza en calma se ben las cosas de diferente manera.
esta bien el planteamiento que tengo que hacer para hablar con ellos.
mis ingresos en estos momentos son minimos minimos ya que soy autonoma.se que las deudas pasaran ala cola despues de la hipoteca o sea 40 años pero luego que no puedo dejar esas deudas a mi hija.o que luego a los 70 años me quiten el piso,ahora me dejan dinero para pagar deudas pero me jode pagar a esos cabrones que tanto mal me an hecho,espero poder arreglarlo de una manera satisfactoria para mi,y que ellos de alguna manera no se salgan con la suya.
un saludo
virgilia, por cierto hoy me ha llgado una carta, y dias pasados mensajes en el movil, cuando es casi imposible cobrar la deuda los de recobros se ponen flexibles, como a mi que hoy recibo una carta, de una entidad de esas que no tiene bancos, que ponia que si pagaba aunque fuese en plazos antes de 31 de enero me descontaban el 34% de la deuda, otra entidad me mando un sms haciendome una oferta del 50% otra m quitaba los interes, todos estos ofertones es por que saben o que es asi o no cobran, como a ami la que me interesaba que me hiciera la oferta era la de la hipoteca y esa no entienede de ofertas, por que es la que sabe que irá cobrando aunque sea con cueta gotas, a as demas ni caso.
saludos.
gracias por el comentario supongo que lo aran a todos como tu bien dices pero no todos tragan tengo 17 entre targetas y prestamos y solo e recibido noticias de 3 o 4 noticias de refinanciacion o de % de deuda,los demas nada.yo me pregunto si pasan las targetas a prestamos para refinanciar la deuda diciendo que asi pagas un % menor no sera que se estan biendo benir que les pueden meter mano por cobrar un % tan alto.no se yo me habia acostumbrado a pagar nada mas que las hipotecas y el coche y cubrir las necesidades basicas.y no hacer ni caso de los demas ya que me es inposible pagarles pero me ban a dejar dinero un familiar y se a enpeñado que pague.
esperare a que berlas benir.
animo con la hipoteca que si yo bolbiera a nacer jamas me compraria un piso,creo que me morire y aun estare pagando.saludos
Me habéis dejado con la boca abierta y con calor en el estómago.
No tenía ni idea de que esto pudiera tener una opción así. A veces me he planteado el denunciar yo a todos estos usureros y abusadores que se aprovechan de nuestra necesidad para ofrecernos la solución con créditos de hasta el 22% de interés. Yo tengo varios así. Y creedme que llegó un momento en que no podía ni pagar los intereses.
Las circunstancias me empujaron a solicitar varios de estos créditos y fue un ERROR FATAL que cometí. Me metí en una espiral de sobreendeudamiento que hasta el dia de la fecha arrastro como puedo y ya van dos años.
He sido demandado por una entidad por impago y estoy esperando que las otras entidades hagan lo mismo pues ya no puedo pagar más. Mi mujer está en el paro y en casa sólo tenemos una nómina para todo y con un niño de cinco años. Mi hipoteca está actualmente en 990 euros al mes. Cobro 1400 ó 1500 euros/mes. No llego bien a final de mes ni aún sin pagarles a estas entidades.
Tuve que solicitar todos esos créditos porque confié en unas personas para hacer la reforma de la vivienda (otro error pues no hice nada por escrito ya que eran conocidos) y me sálió la cuenta final en casi el doble del presupuesto inicial. Como no tenía para tanto tuve que pedir estos créditos para terminar la reforma y poder vivir en la casa.
Mientras, estaba de alquiler en otra vivienda pues no se podía vivir en la otra ya que todo estaba patas arriba y con andamios por todos lados.
En fin, una locura, una odisea, un desastre para la economía y para los nervios.
Una pregunta que me he hecho con el paso del tiempo es cómo es posible que me concedieran tantos créditos cuando yo sólo informaba de mi nómina y alguna que otra tjta de crédito para el estudio de la concesión del crédito. Estoy seguro de que ellos sabían todo en lo que esta metido y no obstante me los han concedido. Siento que han abusado de mi necesidad personal para meterme todos esos créditos (productos que ellos necesitan colocar para hacerse cada vez más ricos) que yo me he ido tragando por pura necesidad de acabar la casa y meterme en ella de una vez por todas.
Entiendo que yo, desesperado por mi situación solicité dichos créditos, pero también tengo que decir en justicia que siento que han abusado de mi.
Y estoy pensando que aprovechando que mañana tengo que ir a ver a mi abogada para presentar oposición a la demanda que tengo, voy a hablar con ella sobre este tema y como me de el visto bueno, sólo con que me empuje un poquitín la abogada porque piense que esto pueda funcionar, voy a ir a por ellos uno por uno. Conforme me vayan demandando voy a ir denunciándolos y que sea lo que Dios quiera. Lo peor que me puede pasar es que el Juez estime que no llevo razón y que me oblige al pago de la deuda y que consecuentemente me embarguen la nómina pero ésto es algo con lo que ya cuento desde hace meses. No me pilla de susto.
Esta noche habéis encendido en mi como un pequeño fuego pues me habéis dado esperanza.
Por primera vez en dos años me siento algo diferente pues parece que pueda haber una posibilidad de que se haga justicia.
Yo reconozco mis deudas, pues los contratos están firmados, pero le voy decir al Sr. Juez que también me siento estafado por todos ellos pues han abusado de mis circunstancias personales y pienso echarles encima (a los acreedores) todo el peso de la Ley que pueda encontrar sobre Jurisprudencia en la que me pueda apoyar para defenderme.
De verdad que esta noche estoy combativo. Me habéis devuelto el ánimo. No sé que va a pasar al final pero mañana por la tarde voy a hablar con mi abogada y ya desde este mismo momento a pesar de la hora que es me pongo a mirar por internet y a consultar toda la Jurisprudencia al respecto.
Mañana me toca trabajar por la mañana, hago turnos, no sé a qué hora me voy a acostar pero es que me siento tan "encendido" que aunque me fuera a la cama no iba a poder dormir.
Gracias por este comentario que habéis dejado.
Habéis encendido un fuego y esto puede llegar a ser una Hoguera de Justicia que nos devuelva la libertad a todos los que estamos cautivos de estos usureros que se aprovechan de nuestra debilidad.
Un abrazo y gracias.
Ya os iré contando.
Hola Espada
Espero ansioso noticas sobre la evolución de tus gestiones. Pienso que si prospera la iniciativa, podría ser "el talón de Aquiles" de las entidades financieras que han ofrecido préstamos con intereses que podrían considerarse "usura" según la ley mencionada y por tanto ser declarados nulos.
Tengo mis dudas respecto a que algún juez falle (o incluso admita a trámite la denuncia) en favor de los endeudados, por las repercusiones que podría tener la sentencia para las entidades financieras y el poder que estas tienen en la mayoría de instituciones pero.............pienso realmente que hay que intentarlo. Igual pillamos a algún juez con vocación de "estrella mediática", con remordimientos de conciencia, concienzado con las familias....
Lo dicho.........espero noticias.
Un saludo
Jerome
Completamente de acuerdo con la exposición.
Ahora solo se trata de concienciar a la gente para que deje de pagar sus créditos usureros. Y para ello hay que eliminar el miedo, que es el arma más eficaz que utilizan los que mandan en el control de masas. Es dificil convencer a un padre de familia con cargas familiares a que deje de pagar sus préstamos bancarios (miedo a verse sin casa, vergüenza, el "que dirán".....) Ahora, será más facil cuando vea que dos de sus vecinos lo han hecho y no les ha pasado nada. Es como un efecto dominó con repercusiones impensables. La banca se va al carajo, los tribunales se saturan (más si cabe) y el gobierno tiene que hacer algo (mejor nacionalizar la banca que sacar al ejercito a las calles)
Pero para eso, las alternativas del futuro moroso tienen que tener consistencia. Hace falta luchar con sus leyes. Tener abogados a favor de la causa, fondos para iniciar esa Revolución.....
En fin, que creo me he vuelto a equivocar de pastillas! Veo posible un mundo más justo, una Revolución frente al capitalismo salvaje, unas familias que vivan más dignamente sin tener que dedicar casi todos sus ingresos a pagar créditos bancarios, una población donde nadie tiene que vivir debajo de un puente o en un cajero automático mientras los grandes directivos bancarios cambian cada año de yate, coche o residencia de verano (y todo esto bajo un gobierno en cuyas siglas figuran las palabras SOCIALISTA - OBRERO ...... aceptamos las de Partido y Español)
Es muy simple. Que la gente deje de pagar sus créditos! No es tan facil!
Definitivamente....me he equivocado de pastillas.
Salut
Jerome
Eres mi heroe....



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